Что такое ценности? Может не всё то золото , что блестит?

[Тоха]

Помогать нужно производителям. а не банкам. Суды должны защищать закон и граждан, а не власть имущих. С"3.14"здил, взял откат - тюрьма (не взирая на лица).
Вот тады что то изменится... Жаль только - жить в эту пору прекрасную. Уж не придется — ни мне, ни тебе.

[viktor5330]

Вся беда в том, что совсем честно и по закону и Конституции у нас ни когда (на нашем) веку не будет к сожалению....
Украл - в тюрьму.... Это правильно, но тогда, если объективно подойти к этому - то половина взрослого населения должна сидеть в тюрьмах и лагерях, а оставшаяся половина их охранять..... служить во ФСИН))))) и всё равно будет коррупция...
Система настолько прогнила, что речь не идёт о несчастном инспекторе или губернаторе (что крупнее конечно), которые "взяли" за что-то... (ст.290 УК РФ) и им кто-то "дал на лапу" (ст.291 УК РФ), а всё гораздо печальнее.....
Любой менеджер намекает на вознаграждение, если от него что-то зависит, например популярную модель машины продать без очереди и т.д.
И так во всём....
Большинство, кто что-то "может" старается использовать это в том числе и для личного блага и ни чего тут не сделать, по крайней мере быстро....
Сколько посадок не будет, а сумма взятки только растёт(((( (это статистика)
Если говорить о наших ценностях, то к сожалению долго ещё придётся бороться с гнилой системой и не факт что удастся победить...

[sltechno]

  А самое странное, что тех, кто хочет быть свободным в собственной стране, отстаивать свои права, реально, а не номинально выбирать представителей власти, которые в первую очередь должны служить избирателям (читай НАРОДУ), а не момоне и высшестоящему начальству, у нас почему-то, мягко говоря, недолюбливают и считают врагами России и агентами госдепа.

Moysha1968
А в каком месте ты не свободен? Кстати, ты действительно платишь государству налоги со всех своих доходов до копеечки? Чтобы от него также придирчиво требовать соблюдения своих конституционных прав? И со своих курочек тоже? :-))) И по количеству выращиваемого на огороде тебя вроде никто не ограничивает...
А то что выборы номинальные - так это везде так. Правила игры такие. Просто в других "цивилизованных" странах тебе, без команды сверху, никто не даст открыть рот ни на эту тему, ни на аналогичные... Полностью свободен, в твоем понимании свободы, ты сможешь быть наверное только в Антарктиде, да и там медведи с пингвинами сильно расчехлится не дадут.

Почитай, как на самом деле живут там (на ПМЖ), где тебе так хорошо отдыхается в качестве туриста, и чьи ценности тебе так нравятся:

"...... Недавно мы вернулись из очередного своего путешествия - а потом я повстречал чей-то пост про то, что нужно срочно уезжать в «нормальную» страну. Что здесь человека недокармливают, недопаивают (хорошим вином и коньяком), недопризнают, не допутешествуют и вообще им не доплачивают. А там уж все будет цивилизовано.

Я не понимаю, в какую «нормальную» страну все эти ненормальные люди собрались - ну те, которых недокармливают?

Конечно, путешествовать это очень хорошо. Особенно хорошо путешествовать, уезжая на 2-3 недели. Еще лучше, если уезжать на месяц-два - и совсем хорошо уезжать куда-нибудь пожить и поучиться. И не потому что ты такой в модных шмотках, с красивыми картинками в Инстаграме и неведомыми баночками в косметичке, а потому, что это дает тебе шансы развивать своё мироощущение.

Но при этом стоит знать следующее.

- Если вы живёте в Германии, то всю неделю собираете купоны на лучшие предложения от супермаркетов. Даже, если вы "хорошо обеспеченная семья". Потому что обеспеченность вашей семьи - это соблюдение бюджета, а бюджет = ваши купоны.

Нет, вы не тратите в «Азбуке вкуса» больше, чем на маму или на то, чтобы отложить деньги на будущее, будучи уверенными, что акции для нищебродов и старушек-кошатниц. Вы аккуратно анализируете предложения и собираете купоны.

- Если вы живете в Германии и собираетесь в отпуск - вы выбираете средний отель, в котором всё включено. Завтрак, обед и ужин. Это если вы с семьей. Если без семьи - то вы выбираете хостелы. Нет, вы не выписываете в гаджет рестораны со звездами Мишлена и не рассматриваете на Букинге отели о пяти звездах с оценками от 8,9. Не тратите на еду больше, чем на отель. Вы выбираете что-то за вменяемые деньги с вменяемым качеством.

- Если вы живете в Германии, вы не принимаете ванны и горячий душ "длиною в жизнь". Просто потому, что это дорого. Нет, «дорого» - это не то, к чему вы привыкли в Москве. Дорого = нельзя.

- Если вы живете в Германии, вы платите налоги. Очень большие налоги. Нет, вы не платите их так, как в Москве - когда работодатель заплатил по факту заработной платы, а больше вы «ничего и никому не должны». И потому можно "вот здесь фриланс" и "здесь вот фриланс", а денюжку за фриланс на «Яндекс-Деньги» или на карточку с пометкой «Подарок».

Вы платите со всех своих доходов. А если не платите, то у вас есть все шансы ближайшие несколько лет заниматься «фрилансом» на государство... в тюрьме. Правда это будет не то, чтобы креативная работа.

- Если вы живете в Германии, то после 10 вечера вы ведете себя тихо. Да, и в день рождения и да, в ремонт. Просто потому, что если ты не ведешь себя так, чтобы не докучать соседям, ты переезжаешь. В полицию. И паркуешься ты тоже правильно. Нет, не в подъезд, не на тротуар, потому что в твоей голове "какие-то гады не позаботились" о твоей парковке, не на клумбу (не-дай-тебе-Боже припарковаться на чью-ту клумбу), а правильно - вдоль меточек и разметочек.

Если же ты решил, что все-таки будешь парковаться в двери соседям, то ты снова переезжаешь. Нет, ты не получаешь штраф, который никогда не оплатишь. Ты со своей машиной переезжаешь в полицию, где при должной регулярности начинаешь заниматься «фрилансом» на государство.

- Ты живешь во Франции и вдруг зимой в комнате решил, что тебе холодно? Ты уверен - в квартире должно быть тепло, поэтому пойдешь говорить об этом с домовладельцем. Ты услышишь: «Конечно холодно, зима, если ты не заметил, оденься потеплее». И так будет не только во Франции. Потому что тепло - это дорого, а дорого = нельзя.

А если делать всё, что дорого, у тебя никогда не будет обеспеченной старости. Да-да, той самой, которой мы любим тыкать в своей стране. Вот той самой обеспеченной старостью, которая обеспечивается в молодости купонами на скидки и счетами за отопление.

- Если вы живете во Франции, Германии и Италии, вы покупаете только сезонные продукты и только своего региона. Потому что это логично. Потому что нет смысла требовать спелых помидоров в январе. Потому что помидоры в январе в вашем регионе не растут, а те, что не из вашего - это дорого. Нет, никому не будут понятны ваши страдания по еде - потому что в них нет никакой логики.

В Южном Тироле в Италии, в Австрии, в Германии основные блюда будут из картошки и мяса, потому что у них очень хорошо с картошкой и мясом. Вы найдете один вид бри и два вида пармезана в супермаркете. Каждый регион (нет, не страна, РЕГИОН!) ест свое мясо, свой сыр, свои овощи. И пьёт свое вино. То, что растет и делается вот прямо вот здесь. Если не растет и не делается - не ест и не пьет. Никому в голову не придет впадать в истерику от того, что в Лигурии нет вина из Венетто. Просто потому, что это не имеет никакой логики.

Более того, есть такое очень даже агрессивное явление, как сырный патриотизм, винный патриотизм и прочий гастронационализм. Скорее впадут в истерику, если будет наоборот.

- Если вы живете во Франции в вашей ванной спокойно вместе с вами будет жить черная плесень. Конечно, вы знаете, что черная плесень поражает легкие, но выводить плесень это слишком дорого, а все, что дорого, глупая трата денег. А придется ли выводить плесень из ваших легких - это ещё вилами по воде писано. Так что живете себе спокойно.

- В любом городе Европы вы будете платить за парковку. Нет, не так как в Москве, прикупив дорогую тачку и прикрыв листиком-снежком пару цифр. Вы будете платить много. И парковку будете искать часами. И В США тоже. Потому что, если не можете платить за парковку, нечего покупать машину - это не логично.

И да, покупать дорогие машины, особенно, если вы во Франции, абсолютно не логично. И те, которые кушают много бензина тоже не логично. В машине главное, чтобы она могла ездить и возить.

- В большинстве городов мира все работает по часам. В Европе с 9 до 12 и с 15 до 19. Пообедать можно только с 12 до 14, а поужинать с 19. И да, можете хоть обосраться "в выходные я просыпаюсь в 12 и в этом тупом городе негде позавтракать" - но никто этого не поймет. Потому что есть уклад, есть профсоюзы и есть логика, которая с вашими капризами и загулами никак не стыкуется. Содержать такого как вы, слишком дорого и вообще не нормально.

- Про путешествия. Более 80 процентов американце никогда не выезжали за пределы своего штата. Путешествие раз в жизни во Францию считается событием. Большинство итальянцев и французов не путешествуют никогда. Швейцарские семьи предпочитают проводить зимние каникулы в Австрии, немецкие - в Италии. Потому что все остальное дорого. Так дорого, что вообще не подъёмно.

Есть еще куча всего, из того, что люди в "цивилизованных" странах считают нормой, на чем основывается их нормальная жизнь. Чаще всего это все связано с четким осознанием своих действий, ценности денег, планированием, законопослушанием, привязанностью к своей стране, земле, кухне.

Тут же я вижу людей, которые были взрощены на дорогой нефти и на каждом углу эту нефть проклинающих. Точнее не так. Возмущающихся, что при такой нефти, им могли бы дать и побольше.

Рассуждающих о каком-то неведомом «среднем классе», который в их картине мира кутается в соболя, кушает устрицы. Ну или хотя бы работает 4 месяца в году и разъезжает на многомиллионных машинах с гаджетами последних поколений, в джинсах за 300 евро.

При этом «средний класс» в нормальных странах живет так, как я перечислила выше.

Мне еще вот что интересно - что бывает, когда эти «классные» люди, со своими жизненными ожиданиями все-таки переезжают в Европу, где для многих 1000 евро дохода чистыми, после налогов - это много? Есть же те, кто наконец-то переходит от причитаний в социальных сетях и переезжают! Но не так, чтобы зарабатывать в «проклятой Москве», на ее «проклятых нефтяных деньгах» и ее «ненормальных русских» и жить в ЕС, а по-настоящему?

Поддерживают их "нормальные люди" в том, как им надо платить, за что, как кормить-поить?

Про Австралию (страна-рай 1-го мира)

На сегодня курс Руб / USD$=75, USD$ / AU$=0,71, т.е. 53 руб за 1 AU$ (австрал. Доллар.) Для лучшего ощущения все цены ниже будут в рублях.

Джон, квалифицированный (после TAFE =техникум) электрослесарь-монтажник-наладчик на нашей фирме, 32 года, женат, ребенок 2 года, зарплата AU$48 000 в год. На западе мало кто считает зарплату в месяц, т.к. февраль и август – очень разное кол-во раб.дней. В году 52 недели – вот по ним и считают, выплачивая зарплату Fortnight (каждые 2 недели в среду).

Тем не менее, идём на сайт их Налоговой (Aust.Tax Office) и забиваем его $48 000 зарплату в 2014-2015, отмечаем Superannuation (пенс. Фонд) и после всех налогов (22% и до 40% для более высоких зарплат) и вычетов мед.страховок получаем AU$3125 (2017 евро?) чистыми в столь принятый в России месяц. Это 165 625 руб. Ого !

Будет ли фантастикой предположить, что Иван - его ровесник-коллега в России, работающий с тем же Schneider Electric или ВПК в России получает 50 тыс.руб в месяц и после 13% налога остается с 43 500 руб (522 000 руб/год)? Запишем соотношение зарплат Дж/Иван как [~4 : 1] и поехали дальше в «рай».

Получив зарплату за месяц, Джон сразу платит за жильё. При средней цене дома в не самом дорогом Брисбене (100 кв.м одноэтажный в полкирпича на 4-х сотках земли, 4 комнаты+гараж, отопления нет, в 30км от центра) в 27 млн. руб ($511 361), Джон подсчитал, что взяв ипотеку на такой дом, даже под 5,5% на 25 лет, он выплатит ещё сверху 22 млн. 800 тыс руб ($430 197), и весь (полуразрушенный к тому времени) дом ему выйдет почти в 50 млн. руб, а это его на-руки зарплата «не есть-не пить» за 23 года. И что у нас купит Ваня за 10 лет зарплаты в 5 млн. руб ? да уж не хуже ... [ДжИв=10 : 1 ]

Поэтому Джон снимает такой дом за 22 тыс. Руб в неделю или 87 тыс. Руб в месяц. [ 4: 1 ?]. Электричество (~22 руб.кВтч), телефон, газ и вода выходят еще в ~16 тыс. Руб/месяц. Registration (налог) и страховка за скромную Тойоту-Королла (купил за 1,45 млн.руб) обходятся в 59 тыс.руб в год или ~5тыс. Руб/мес. Бензин – 68-75 руб.литр или при пробеге 2тыс.км/мес еще 10-11 тыс.руб/мес. На работу Джон едет на машине до ближайшего метро, ставит машину и платит за 13 станций поездку 3 зоны 277 руб. в один конец или еще 12 тыс/мес. Парковка в Сити у работы стоит 2300 руб. в день и это дорого. После работы идёт в Woolworths или Coles (супермаркет) и покупает: 1кг свинины – 950-1200руб, 400г буханку хлеба – 160-230 руб, 0,5л молоко Pauls – 220руб, салями – 1400-1600 руб/кг, рыба свежая из Африки – 800-900руб/кг (местный snapper – 1800-2400руб/кг), банан за 180руб/кг, пачку сигарет 20шт. за 700 руб, пиво Heineken 330г – 190руб и.т.д. В среднем это 5-6 тыс.руб в неделю или 25-30 тыс.руб/мес на скромный шоппинг.

Жена у Джона бросила работу и сидит с ребенком, потому что детсад стоит 5-7 тыс.руб в день и надо приносить свою еду и простыни. Даже после перечисленного выше (а это не всё – надо ещё одеваться, лечиться и.т.д.) остается у Джона к концу месяца сранных $200-300 ..

Как средний класс живёт в Европе
От знакомых часто слышу - так у них там рай и ух какие высокие зарплаты ! Не то что в нищей России !

Мой ответ - а ты там жил/работал или "людиговорят" ? Да Их зарплаты - это способ выжить с такими расходами ... или в долг на карту.

И кого теперь удивляет что при 23 млн. населения Австралия имеет $5,6 триллиона совокупный долг или ~$232 000 на каждого, включая младенцев, идиотов и стариков?

...А если нет хлеба, пусть едят пироженые.

Ситуация.

Друг работает в частной маленькой конторке, зарплата около 40 000 в год, у него высшее образование на уровне бакалавра, специальность - visual arts in programming. Не английская литература, заметьте. Жена не работает, хотя у нее тоже высшее образование, хотя и на менее востребованного психолога: она сидит дома с 2 летней дочерью. Так вот, несмотря на то, что их суммарный доход хоть и не попадает в медиану по стране (по стране на домохозяйство 56 000), но он не сильно его меньше и живут они не в дорогущем Нью Йорке, а в не самом ближнем Нью Джерси. И при всем при этом, в прошлом месяце им пришлось идти в food pantry - обращаться за продовольственной помощью для малоимущих, иначе им просто было бы нечего есть!

Еще раз, люди с высшим образованием, которые не сидят на шее у государства (у них слишком большой доход, что б получать велфэр и продуктовые талоны SNAP), которые платят налоги не могут свести концы с концами! Причина - студентческие долги, медицинские счета и дорогое жилье (даже в этой заднице городской конгломерации). У моего друга изначально было 50 000 долгов за учебу. Он учился в своём штате, в недорогом коледже, но на момент учебы (начало нулевых) его отец был виртуальным миллионером, поскольку владел опционом одной из доткомовских компаний, в котрой работал (которая потом разорилась и все эти виртуальные миллионы никогда не было возможности обналичить) и другу пришлось платить все сто процентов за учебу. Чуть более 10 000 в год, что, согласитесь, для учебы в США немного, но тем не менее. У подруги свои долги, хотя и не столь большие - она из бедной семьи, ей сделали скидку.

Помимо студентческих долгов есть еще медицинские расходы. Работа моего друга (оффис дантиста, который ведет обучение по установке имплантов для другитх дантистов) не дает никаких медстраховок, приходится покупать за свои деньги - это на семью 200 долларов в месяц, что почти 2500 в год, а за такие деньги страховка очень хреновая.

На лучшую страховку денег нет, а маленький ребенок имеет тенденцию болеть, плюс друг 2 года назад был переехан автомобилем и еле выжил, да и подруга со своим еврейской наследственностью не в лучшей форме. Значительную часть медуслуг приходится оплачивать из своего кармана в дополнение к страховке, так что счета нужно платить, иначе потом лечить не будут. Опять же, доход слишком большой на семью, что б получать медикейд (страховка от государства для бедных, нужно примерно 24 000 в год на троих). Ну и жилье стоит штуку баксов в месяц только за аренду и дешевле тут даже в Гарлеме нет.

К чему я это? Ах да, к вопросу почему народ озлоблен, готов поддерживать не только социалиста Сандерса, но даже воробуржуя Трампа, лишь бы побольнее ударить по яйцам тех, кто сквозь губу сплевывает: бедные сами виноваты в своей бедности, они нахлебники, а вот МЫ тут деньги зарабатываем. И в доказательство приводят данные по безработице в 4.9%, называя это полной занятостью, что только ленивые не могут найти работу. Вопрос-то - какую работу. И вот с хорошо оплачиваемой работой - очень и очень не кучеряво, даже в районе главного мегаполиса, где с такой работой ЛУЧШЕ, чем в жопе Америки типа Джорджии или там Канзаса, куда из за дешивизны проживания не очень умные люди постоянно советуют переезжать.

$50,000 за учебу это, кстати, очень немного - или родители помогали, или сам подрабатывал. У меня двое детей как раз заканчивают школу - меньше чем 80 тысяч на ученика в приличном (недорогом) колледже ну никак не получается если считать с жильем и питанием.

Думаю, сравнивая Россию с западом (и конкретно с США), забывают несколько факторов:

- Налоги - 30% легко (а здесь кроме федерального есть еще и налог штата и соц. страхование)

- Медицина - страховка стоит дорого, а хорошая страховка еще дороже. Не знаю, откуда "prostocomp" взял цифры (может быть это обамакэр?). Я не видел нормальной страховки на семью дешевле чем 600 в месяц.

- Учеба - продленка стоит денег, еда стоит денег ... в общем все стоит денег :-) Про высшее образование уже писали.

- Жилье - тоже уже писали, только вот забыли что есть достаточно большие коммунальные расходы (я туда отношу и налог на недвижимость). За "двушку" (one bedroom) в городе это составляет $300-400 как минимум. Отсюда и высокая стоимость аренды...."

Ну и вот этот ролик неплох и показателен...

http://www.youtube.com/watch?v=Tfs_xU9fGE4

[Moysha1968]

  1. Уезжать не собираюсь.
  2. К эмиграции никого не агитирую.
  3. Многое в статье голимая лажа. Сам-то веришь, что автор успела пожить везде, о чем идёт её повествование? Или будем тупо принимать на веру всё то, что ей якобы кто-то там рассказал?
  Чем бездумно цитировать разную хрень, покатайся по Европе сам, отъедь подальше от тур. зон, пообщайся с людьми. Языковый барьер, поверь, не помеха.
  4. Кроме Австралии был во всех перечисленных в статье странах. Без денег везде х..ево, как у нас, так и у них.

  5.

Ты ...платишь налоги ...? Чтобы от него (государства) также придирчиво требовать соблюдения своих конституционных прав.

  Ты сам-то понял, что спросил? Где в Конституции РФ сказано, что права у гражданина РФ наступают только после уплаты всех налогов?
  6. В любой стране есть много как и хорошего, так и плохого. Считаю, что перенимать у Запада надо хорошее, а не всё подряд. И в первую очередь судебную систему и главное её правило- перед Законом все равны. Если тебе больше нравится- друзьям всё, остальным Закон, тогда извини, нам с тобой в разные стороны.
  Пока депутаты, чиновники и их семьи не начнут лечиться в России, причём на общих основаниях, у нас не будет нормального здравоохранения.
  Пока их детки не начнут учиться в простых российских школах и ВУЗах, у нас не будет нормального образования.
  Пока приближенных за хищение миллиардов не прекратят освобождать от уголовной ответственности, у нас не будет Правосудия.
  7. Мне пох... как в других странах проходят выборы и кого там избирают. Я хочу, чтобы они честными были у нас, и чтобы до них (выборов) допускались не только "рекомендованные" властью кандидаты.
  Также, по своей наивности, хочу чтобы мэры, депутаты, губернаторы, президент и т.д. служили в первую очередь своим избирателям, а не мы им.
  8. Я считаю, что государство должно служило Человеку, а не человек Государству.

  9.

А то что выборы номинальные - так это везде так. Правила игры такие. Просто в других "цивилизованных" странах тебе, без команды сверху, никто не даст открыть рот ни на эту тему, ни на аналогичные

  По выборам на Западе. По только что прошедшим выборам, партия Меркель (ХДС) терпит поражение  в двух из трёх земель. [url]http://Внешняя ссылка
  Вы..бнулась с мигрантами- получила в ответку глас народа.
  Ты можешь себе представить, что наши власти позволят, чтобы ЕР, напринимавшая за последние годы массу антинародных законов (Гугл рулит), проиграла оппозиции?

  PS. Во избежании ругани, это мой крайний ответ в этой теме.  sm62

[sltechno]

Я был в Европе, и у меня там живет достаточно много друзей и родственников. Да и в других странах, в т.ч. и в штатах есть знакомые на ПМЖ. Так что рассказ этот написан очень близко к истине...
Улыбнуло насчет налогов :-) Т.е. ты никому ничего не должен , а тебе государство по гроб жизни обязано? И при чем тут конституция? Ты косячишь, а другим нельзя? Так ты нигде не уживешься.....

[Valery]

Во Франции в каких городах не топят - пиши конкретнее.

Мы были в Париже у закомого - у него тепло, вода горячая была, свет тоже. Причем на коммуналку еще какая-то большая скидка, т.к. мама не работает. Он в принципе тоже не работал на тот момент (1 год), но я бы не сказал, что там жрать нечего было. Не густо конечно - примерно как у нас в зажиточной не алигархической семье.

В Германии видели примерно тоже самое. Причем мама (русская пенсионерка) бесплатно ходит по врачам, в субботу-воскресенье пенсионерам организовывают автобусные туры по окрестностям 400-500км.

Мы не вникали в тонкости - может это показуха, хз.

Ты это сам все видел или скопипастил с какого-то говносайта?

[водомут]

Всем Привет!!! Отдельно Реликтовым Водкомоторникам
Перекличку делать не будем , потому как ТЁРКА открыта 10 лет тому , и есть вероятность
многих не услышать .
И всё же , кто теперь , чего про эту хрень ( цивилизованный мир , западные ценности ) скажет?

[Valery]

Все оголилось и мы можем наблюдать ценности более открыто: невозможно купить трусы Zara, съесть бигмак и отплатить iTunes.

Ещё демократы запретили из КО проехать 200км. чтобы попасть в Россию.

[водомут]

Ну да , Ну да , я полагаю Валера : про трусы и бигмаг , это был сарказм ?
К стати , чего это ты Ведровер на газель махнул ?

[Valery]

Без трусов Zara жизни нет совсем!
Импортозамещение.